更新时间：2016-05-04 16:14 更新时间：2016-05-04 16:14 刚才红兵同志从北京市人口老龄化的形势，老年人口状况以及应对的策略等方面深入解读了市政府推进首都养老服务工作，做强养老服务业，实现老有所养做出的部署，这个报告条例清晰，直面热点，政策性非常强。让我们再一次以热烈的掌声感谢李红兵同志的精彩报告。
今天的报告会到此结束，谢谢大家。
医养结合的举措刚才说了不少，医养结合一定不会光是养老机构跟医疗机构的结合问题，医养结合还要关注上门和就近提供服务的问题，还要从长远角度考虑和判断医养结合的发展。根本的一点在医疗机构、养老机构，居家三者之间现在有空白的领域，现在所有做努力的工作在空白的连接线上能够切实变成满足的过程。因此有很多细节的内容要做，比如紧急医疗的康复转诊问题就需要做更多的努力。在转诊的过程中，协和医院做过一个调研和判断，对于很多术后脑卒中骨折等病人出院以后两三个月，如果有专业的康复指导和相应的服务，他们将减少二次住院40%再次住院的概率。所以医养结合一定是非常细的问题。非常希望各位网友，也包括在座的同志们更多地方面参与其中，把我们面临的一些困惑和需求更明确提出来，通过卫生医疗部门、人力社保部门和相关的内容，共同丰富供给，把原来的没有意识到的空白点逐渐连成一条线，变成连续的过程。
代表千龙网的网友提问，请您详细介绍一下，接下来在医养结合方面有什么具体的举措？
刚才说养老疏解已经回答这个问题。疏解在我们来讲是两个方面的内容，把服务，从京津冀更广阔的空间选择，可以理解为服务的均衡化问题。还有从资源角度来讲，能够更多地优质资源带动或者通过产业的调整去变化，这在养老服务里不带有这样的疏解，我们对养老服务需要更多加强和完善的内容。从养老服务业的角度，从老龄产业角度来讲，没有一个产业疏解的要求。这一点在前面已经进行了专门的阐述，在这里也请大家切实把心放回肚子里。未来我们在京津冀大背景下，无论是京津冀三地的协同，还是非首都功能的疏解，都会为北京的老年人用更多可以自我选择的可能，我们的养老服务供给会越来越丰富，而且越来越便利。
刚才提到一个叫养老疏解，养老疏解的概念是什么？养老疏解目前有没有初步成型的地方？
按照会议安排，再回答两个提问。
老人是一部天书，需要用心读懂老年人的需求，而需求又是一个变化的过程。我们所提供的服务的满足是长期的过程，不可能也不应该一蹴而就。我们希望理想变现实，认知到落地都体现在对规划的深化和认识中。我们经常说这样一句话，今天我们在北京是四个人抬一个轿子，里面坐一个老年人，等我们老的时候，三个人有一个老年人是用滑竿还是担架，我们是幸福的还是痛苦的，需要提前准备从长计议，百年大计。一万天太久，只争朝夕。
养老服务还需要社会的氛围，大家要关注，要用更加正确的理念看待我们面临的老龄化的形势，了解老年人的需求，真正把握老年人的心理状况，同时在各个方面真正为老年人的社会保障、社会优待、社会福利提供切实的支撑和相应的服务。
同时我们面临的是新的领域，养老很多东西现在还看不清楚，还要通过一步一步的试点。养老还有很多是和现行的法律不太对得上的，需要在法律的框架下依法行使相应的职责，又需要寻求改革和创新。因此我们在做很多试点工作。比如对全市经济困难的高龄老人的试点，就是针对失能老年人护理体系建设做服务体系的培育，为下一步马上在海淀区启动长期照顾保险制度的试点，本身也是一个基础性的工作。长期照护保险，还是长期护理保险，一字之差，差在哪里，焦点没有放在医疗护理这个层面，而是放在生活照护方面，是医保解决不了的，是独立新的社会保险的险种。据我所知，这两天在海淀区委常委讨论中就要过海淀区代表全北京市做长期照护保险制度试点相关方案的讨论工作。一旦通过，就在今年全面推广实行，这可是重大的制度。
而这三网想通过一张卡串联起来，现在给80岁以上的老年人，现在都已经发放的养老助残卡，今年扩展到65岁以上的老年人，已经发了50万张80岁以上的。到明年年底的时候，我们就能实现所有的人进入到60岁的时候，成为老年人都会拿一张北京的老年卡。这张卡可以获得社会的优待，到65岁乘车上公园都可以获得优惠。另外给你优惠的钱在你的金融芯片里打进去，同时拿这张卡获得社会对你的优待和支持。这样一张卡将变成支付体系，把你每一次消费行为，包括你乘车基本路线都可以精准变成一个数据，通过对大数据的分析给你提供更精准的服务。这些都是通过构建信息平台，开展基本服务逐渐实现的内容。
我们还需要建立起真正的服务队伍，核心是变成一个职业，现在我们正在做职业设计。从养老护理员这样一个工种，从公众拓展到居家，从初级、中级、高级护理员想增加到护理师、高级护理师。这些年来我们做的一件事是三网一卡。一个网就是养老照料中心和养老服务驿站逐渐把它建设成为老年人身边、周边、床位照护的平台体系。同时把全市22家老年病医院和社区卫生服务中心和身边逐渐建立起来的康复院形成康复互利的网络。把身边社区小超市和服务网点，通过加装针对老年人服务的内容，为老年人提供专门的服务和专供服务。
另外一条线就是加强康复互利体系建设。以前对康复和护理相对边缘化，现在通过人力社保部门和卫生部门都在加强对康复这些领域的梳理。现在全市护理院仅仅有两家。但是苏州一个小小的古城，这个城市护理院有40多家，就是在医保政策上做出重大的调整。希望北京今后有更多护理和康复的服务支持这方面的需求。
医疗是高价位高水平的领域，中医是重要的方向，今年在六个区将近100多个社区正在建设社区层面的中医药社区健康站，提供相应的支持和服务。
还有一个问题解决上门提供服务的医护人员自身面临的成本和动力问题。还沿用以前很多服务，包括护理费用，现在护理费用对护士来讲，一天的护理费用7块钱、9块钱、11块钱、13块钱一床，把人的付出的价值低估了。所以现在逐渐把这些归位，真正调动起最珍贵的专业服务人员的服务热情。现在在西城，包括在海淀都在做这方面的试点。
比如说青霉素容易过敏的不在家里提供，而相对风险度小的可以在家里提供，正在梳理相关的内容。另外就是支付，在家里接受医疗服务能不能走医保，现在人力社保部门正在梳理所有在家中能够提供的医疗服务标准和相应支付条件，包括监管的措施，今后这些内容都可在家里提供服务，然后同时支付相应的医保。
现在反映比较多的，也是大家关注的焦点是医养结合。重点解决什么？一个是上门入户提供医疗服务问题。原来的难点和焦点无非有这么几个，一个是法律上有一些障碍，因为每一个大夫或者护士他们提供服务是有明确的地点，跟他注册的地点必须紧密相关，上你家里提供服务，没有在注册地点就成为法律障碍，现在要通过法律解决。包括签约家庭病床、签约家庭医生这就是现在要做的。很多老年人提出输液跑很远，还有交叉感染问题，能不能就近在家里提供输液的服务，输液也是高风险的医疗行为，现在正在把输液当中不同情况，风险度相对低点的内容梳理出来，也可以应用在这个层面。
而在这当中，政府作为对它的监管部门，建立一个体系非常重要。今年在北京无论是在机构里，还是在日常的居家服务，包括餐饮服务中，都要建立一系列的标准。同时通过品牌的建设，使老百姓今后一看就是一个品牌。养老服务中心和养老驿站像派出所那样，都会有一个统一的对外识别形象，有统一的规格和服务标准。今后老百姓在自己的胡同，大街上一看到这样的形象就知道是我们能够就近提供服务的养老驿站。为了让老百姓了解更多情况，还要给老年人发一个养老手册，把政策服务和相应的产品让老年人更多去了解，有的时候很多东西很好，但是大家不知道，这实际上也是我们要解决的问题。
这些年的发展到了一个阶段，现在大家提出这样一个问题，你提供的服务内容是什么，要做到什么样的情况是标准的。因此标准问题一下子就上升到重要的内容。因为大家都在问，你提供这个服务到底多少钱，钱一定跟服务的具体内容相关，而内容又跟服务的成本相对应，最后有一个明确的价格。价格是需要通过市场不断地磨合、竞争，拉锯一般涨涨跌跌，最后到适应的空间，这是非常重要的内容。
我们现在最缺的是设施和资源，今年要对全市进行社区居家养老服务设施的全面普查，然后按照全市出台的关于养老服务设施的规划和相应的指标比较，所存在的缺口就是未来这个区政府在未来三到五年，必须通过政府的努力填补的缺口，这个缺口资源的来源，或者置换或者购买，或者重新建设，或者把我们各种其他的资源统筹利用，解决老旧小区和服务区服务设施不足的问题。这当中也包括适老化的改造，包括农村建设。
精神上也要提供更多的内容。
我们现在正在做什么，养老是一个很综合的事，一定要有整体的考虑，所谓的整体考虑一定不是单枪匹马、单打独斗的考虑。因为这个事即使往前做了很多，后续没有跟上，效能也会大打折扣，所以要做整体的策划。
我们也关注他们的医疗、健康管理，曾经有一个话题，有一位中年人跟我说过这样一段话，你们现在弄很多老年医院，是不是为了让老年人好看病，让老年人都去那里看病。我说你说对一半，老年病医院不是老年人方便去看病的医院，而是针对老年人的特殊状况设置的医院。老年病又叫老年综合征，跟儿科差不多，老年人身上是多病共存，但是这种共存不是以治愈为方向，而是让共存没有太大的影响，基本上维持很好的生活状态。因此怎么样能够让他形成非常和谐的状态，是我们最大的需求。我注意到很多老年人早晨起来晚上睡觉之前跟吃东西一样，一把一把吃药，而这些药里有什么不好的反应，有抵消和加强，没有做过综合的药物管理，这些都是我们应该提供支持的内容。
我们家里需要一个适老的环境，建议大家做适老化的改造，如果你是特别专业的孝子孝孙，希望把家里长辈们家的环境提供适老化的环境。同时我们也关注特别的需求，到失能状态，他们在助洁、洗浴、家中安全防护上需要很多技术性的支持。
而营养不良后面带来的是一系列的问题，包括跌倒，包括失能，都是营养不良作为前提基础。还有一个科学判断，每个人的肌肉，当你过40岁以后，每年以1%的速度在往下减少，如果把我们的肌肉做一个剖面，会看到里面一开始是白的，周边的脂肪很少，里面红的肌肉占的很多，随着年龄逐渐白的越来越多，红的肌肉越来越少，但是后来发现肌肉不光是肌肉，肌肉是另外一种内分泌，直接和我们所谓的血糖和很多内容紧密相关，只有一部分与肌肉的多少相关。而肌肉和蛋白质的摄取紧密相关，和日常的运动紧密相关。一个科学的肌体后面和很多理念对接。
在居家养老当中我们还关注这些事，虽然是日常的事，但是是很重要的，关于配餐问题、送餐问题。不仅要吃得好，还要营养膳食平衡，包括营养吸收问题。很多老年人现在吃得好吗？吃得不错，但是大家知道吗，一个数字让我们很震惊，北京很多老年人属于营养不良。有一部分是养生带来的祸，偏激认为有一种东西不能吃，比如鸡蛋、肥肉不能吃，反而由于这个原因失去相应的蛋白质，逐渐有很多方面降低了相应需求，所以很多老年人表现为营养不良。
我们都有自己的行动策略，按平时的说法叫原则。支持家庭这是必然的，因为家庭是居家的基础，也是真正体现中华民族传统最有魅力的地方。支持老年人自立、自理，通过各种方式让他能够自立、自理。不仅要看到老年人，还要看到照护他的人，解决他面临的难题，能用更好的状态照顾老年人，因此要支持照护者。同时要紧紧盯住失能、失智、失独的老年人，因为他们是面临困难的最大群体，不仅物质支持，关键是精神支持。每个人都有物质需要，但是到老年期物质需要是处于贫乏的，逐渐下降的曲线，而精神的需求永远在高位，所以一定要关注精神的关爱，同时支持组织起来，老年人要组织起来，服务者也要组织起来，包括我们的志愿者也要组织起来，通过组织起来，提供更多的服务，同时支持需求发掘。
我们也有一些焦点和误区，比如让北京老年人老了不让在北京养老，这一定是误传。实际上无论在中心城区，往六环以外，还有三分之二的床位在那里，我们更多考虑的是服务均衡的问题。与此同时，我们要在更广阔的视野看养老事业的布局问题，因为在我们身边，比如天津武清区跟通州区基本上就是一个边界之隔，但是养老床位的价格才2000多块钱，有的时候一步过去就是另外一片天地。从产业角度来讲，北京很多所谓的物流，很多快递仓库基本上在武清，原来在这里的员工也到那里生活，孩子上幼儿园和优质小学的费用和成本比在北京降的很多。所以这是一个更广泛的选择问题。更多是用吸引的方式，一定不是强制的方式。
我们也会看到，很多老年人会抱怨在身边的社区卫生站拿药，原来最爱吃的药没有，拿不到，心脏病或者其他的高血压药需要跑三甲医院拿，到底问题在哪里？实际上跟大家做一个沟通和解释，现在在社区卫生服务机构的药品，如果按成分来说早已经都够了，但是同样一个成分的药，不同的厂家却是不同的。比如感冒爱用同仁堂的感冒冲剂，但是在社区卫生站就拿不到这个药，这就是这里面的差异和区别。今年下半年可能要出台这样的政策，把类似高血压常见病稳定期的供药，可以在三甲医院开建议性的处方变成长期处方，在社区卫生站就能拿到。
我们现在的养老护理员流动的速率很快，每年40%以上的护理员进进出出。全市6000多养老护理员，将近40万的家政服务员，将近小十万的护工，这是老年人需要面对的我们身边的护理者，服务者，而这些人他们的后代子女不愿意从事这样的工作。怎么把护理工作变成体面的职业是一个重点。
我们也提到，比如说老年人嫌贵不去住，护理员嫌钱少不去干。今后不是怕没有养老机构床位，软硬件的建设随着社会的关注和支持，一定是做得越来越好。我们的软肋是什么，是今后10年，15年之后，尤其在座各位一起，谁来帮助我们失能的时期。不要因为我们在海淀区，就认为机器人能帮助我们度过失能阶段，机器人能够降低服务人员的劳动强度，能够提高服务效率，但是替代不了人对人的服务。
一对一的服务往往会出现疲惫，随时都可能发生问题。但是三班倒的养老机构就面临着护理成本相应增加的情况。所以我们在选养老机构的时候，不要被一开始的综合价格吓回来，一定要问价格后面是什么样的服务，服务后面是什么样的模式，那样才真正给老年人带来切实的、体贴的、合适的服务。我们选养老机构的时候，也有一部分决定条件是离我们家远或近，远和近对于真正入住里面的老年人来讲已经不是什么问题，他恰恰是子女的问题。为了给老年人选择更物美价廉、合适而且相应的服务能力、水平更高的养老机构，实际上自己所要多跑的那两步路可以忽略不计。但是选择的时候常常把一个礼拜去一次或者一个月去一次的交通作为一个前提，摆在前面，这是选择的时候经常不小心走进的误区。
久病床前无孝子，这不是道德取向问题。我每个星期六日都要去我的老年实验室，实际上也很痛苦，在你最累，需要休息的时候，那边还有一个事让你牵挂，你去那儿以后，给他们带来欢喜的同时，往往带有失落和痛苦回来，因为他们面临的痛苦是你不能解决的，这种长期的负面情绪，实际上对每一个长期在老年身边的人来讲需要释放和调节。
另外一种辩证的角度去看养老护理员虐老的问题。这里的养老护理员几班倒？如果去养老机构问出这样的问题就是专业。如果说养老护理员是一对一，你认为一对一好，还是两班倒好，还是三班倒好，真正的养老机构应该实现三班倒，也就是八小时专业服务，16个小时自己休息，只有在这样的情况下，他才能集中精力用最好的状态在八小时里为他的服务对象提供专业的、专注的服务。
再一个在临终关怀的时候，很多子女最后感觉到惋惜或者遗憾的是没能在老年人最后需要子女陪伴在身边的时候，这个时候能不能有相应的政策设计，真正陪伴在老年人身边，减少这样的遗憾的发生。所以对家庭的支持，现在政策设计中非常重要的一块，今后大家听到喘息服务，针对的是家中有长期卧床不起的老年人，他身边的子女或者亲属。今后政府准备有这样的设计，这样的老年人请他“出差”一个礼拜，到自己家里周边的养老照料中心或者养老驿站，短期住上一两个礼拜，这一两个礼拜使他长期在他身边的子女和亲属有一个喘息的机会。
我们考虑有三个阶段，一个是当老年人渐渐出现部分不自理或者完全不能自理，有那么一天让子女从自己的工作岗位回来，陪着父母到周边的驿站或者托老所做一天全面的调整，在驿站去洗澡，包括修脚、剪指甲，一个月用一他陪伴在老年人身边，更加了解自身父母的需求，通过向我们身边专业的护理者学习专业护理技能，我们在家的时候也能提供专业的支撑和服务。一天，我们希望通过政策设计保证这样的一天。当老年人真正进入完全失能的时候，能让我们的子女真正陪伴在老年身边，用专业的服务给老年人提供相应的支持，这个时候不是带薪的问题，是政府要给他提供免费培训，掌握专业技能，同时给相应的导引，用什么方式能够让他感受到平静、安宁。
我们说常回家看看，大家关注的就是我们能不能休假，休假的时候带薪能不能实现，我们休假过程中能不能切实让自身家里的老人真正有获得感，子女陪在身边解决他们面临的真正不能解决的问题。因此我们现在有这样的考虑。实际上子女带薪居家护理，核心是找到老年人在什么样特殊的时候，特殊的阶段，最需要子女在自己的身边。然后我们创造条件，让两种人，一种是社会上各种各样的人，再一个具备在经济困难的这些人，让社会上的人都应该在这样一些阶段陪伴在自己的父母身边。
所以老龄化问题面临很多焦点，包括大家也注意到一点，前一段时间大家关注说子女带薪居家护理。网上的朋友吐槽，子女在家就应该护理老年人，那政府还给每个子女钱吗？围绕这个大家各说各的话，我和我的同事们做政策设计的时候也面临这个问题，是学着像南京一样，只把经济困难的老年人作为代表救助，或者是针对特定的经济困难的老年人做的设计，按照老年人权益保障法，居家养老服务条例，对于家庭基础性的环节的支持是政府应有的职责之一。
同时让这些托老所和驿站寻找更新的方式，比如连锁化经营。现在满大街的如家就是基本的概念，就是通过比较集聚的资本，把这些设施和中小型的酒店收过来做相应的定位，关键是用专门能够善于做酒店管理的团队运营，使它能够做得越来越专业。现在常说的话，专业的人做专业的事，也要培养一批能做好养老驿站和机构的养老团队运营和管理养老服务机构，这实际上就是我们在托老所螺旋式上升沉与浮的变化当中，摆脱历史局限，做尝试和突破的地方。
托老所的建立通过这几年的摸索，有几个事，在今年要建养老驿站中都要进行相应的变化。一是有运营的主体，在工商做了相应的注册，这就有市场主体的地位。二是最大那部分成本，不论是建设还是租过来的费用，政府把所有的驿站定位为，由各级政府部门无偿提供给养老服务的运营者来做好相应的服务供给，政府供给好相应的政策，一大块成本就降下来了。在这样的情况下要求他给我们的老年人，尤其是失能老年人提供低偿服务，让这些服务机构做强做大，持续发展起来。只有这样，等我们需要的时候才能拥有这样的服务。
我们也说到托老所，之前也有批评，比如星光计划，主要问题是日间照料的理解还没有真正聚焦到半失能和失能老年人当中，没有解决最刚性的需求，所以工作的付出都是免费。免费的概念是我们特别纠结的一件事情，费用体现的是它的价值，什么都免费也就没有了价值。如果你得到了别人的帮助，通过服务，通过产品得到别人的付出，你就要给别人相应的回报，这是太正常不过的事情。但是从这个事情来讲，我们在这个层面就面临着需要用一个更加正常的观点看待这样一个问题，我们现在在市场中，一定要从市场的角度考虑正常的成本，正常的竞争，正常的支付，而不能简单考虑都是免费的问题。包括政府包的事，政府的钱来自哪里？来自于每个纳税人。因此政府的作用一定不是完全的把这个事情包起来，而是把这笔钱好钢用在刀刃上，最好有一个撬杠，四两拨千斤，那是我们最需要的。
一个是意识上的准备，一个是资金上的准备，一个是技术上的准备。可以买一个保险产品，也可以为将来护理康复进行先期的资金储备，也可以提前做一些家庭改造，包括提供自理能力的辅具支持。它的根本是我们是否意识到失能是一个不可逆转的，都将面对的，我们将尽可能让它最晚发生，最短出现，但是出现的时候我们一定有提前做好的准备，这个是这个结余资金最重要的功能。
今年两会的时候，跟海淀区的人大代表讨论的时候曾经引发了一个争论，源于我们给80岁的老年人一个月100元，一年有1200元，如果这一年花的钱到次年2月份还没有花完，结余的钱就到卡里另外一个帐户，那个帐户将会为你未来面临的失能所需要的护理和康复做先期的准备。我们有一些代表也有一些委员，甚至包括子女和家属对这个事情表示很多不同意，这里特别想呼吁一下，这个问题的核心不在于谁的钱谁怎么用的问题，而特别希望我们共同树立的一点，未雨绸缪，为未来可能面临的失能状况做好先期准备。
养老机构一定是针对失能老年人提供的，这个阶段的效率比在家里高很多。而且在家里还面临着很多需要协调的人事关系，专业的护理问题。比如亲情的关爱，刚才说的孤寂，很多老年人在失能后半段，由于多存慢性病共存和疼痛问题，需要很多在精神上进行抚慰。在养老机构里有专业的团队提供相应的精神关爱和心里上的抚慰或者心理干预。大家想想这个事情在家里很难做到。很多家政服务员不可能具备这种知识，这也是经常换家政服务员的原因。
这是我们跟大家沟通和日常判断中会碰到的情况，比如说养老机构空置率高，就有一些声音出来了，说不用再建养老机构了。我给大家提供一组数字，当一个人进入失能期的时候，如果在养老机构里平均继续存活的时间是44个月，在家里存活多长呢？是27个月。在机构平均比在家里能多有三分之一的寿命。从另外一个角度来说，在养老机构里效率要高一些。
大家看各种问题的时候，由于自己所处的角度和自己对这件事情了解的程度，和自己实实在在对他的思考深度的不同，因此我们往往对养老的发生、吐槽往往众说纷纭、莫衷一是。个体表述，源自具体感受，言之有理，也失之偏颇。
养老服务既有通行的规律，也有适应地域需求中必然的特点，所以要借鉴与创新并举。北京作为超大型城市，10%的地域积攒将近90%的城市人口，90%的农村地区才有10%的农村人口，这两个反差很大的人群群体就需要我们构建相应不同的养老服务体系。在北京来讲，人口的收入反差又很大，每个层次都有不同的群体需求，怎么样来满足他们，这需要有我们自身体系的建立才能实现这样的效果。
从这个角度来讲，我们需要专业的知识，家庭缺少专业的能力做不到，政府包不起。这些年也在跟大家不断沟通，政府到底应该做一些什么，政府确实愿意为老百姓做事，但是有的时候把手伸长了，把应该家庭做的事走进去了，政府也不可能包起每个人、每个家庭的养老问题。很多企业很早就进入养老服务，但是他们做着做着就抽身而去，或者硬撑着，最后从营运模式上，营运成本上很难承受。所以一定是家庭、企业、社会和政府所有的主体共同参与形成合力才能解决养老问题。
我经常举一个例子，我们专业的护理员能通过这样的方式跟他们护理的对象建立沟通的关系，有一个像霍金一样的老年人，类似有点渐冻症，大夫判断只能活三个月，但是他活了三年多，还写了一万多字的散文。我想通过这样的方式说，专业是养老当中非常重要的内容。很多老年人容易摔跤，是因为脑部的疾病造成肌肉没有力量，在行走过程中随时都因为脚的问题会带来自己的磕绊。如果做一个塑料的垫板放在脚跟，就可以减少摔倒。这是专业的方式。
这些年通过实践发现一个问题，养老服务这个事家庭担不起，子女精力有限，很难多帮父母一把。再一个说能力，养老是专业的事，还是以我为例。我永远忘不了当时伺候我妈的一幕，她因为脑卒中，要喂药，当时不太懂，那种状态下喂药怎么喂。因此喂的药以她当时那种状况没有真正吞咽，喂完以后还是留在口腔当中，药的效果没有实现。我也曾经遇到过这样的情况。老年人吃饭，护理员不在，家属说我来喂他饭，结果稍微一喂饭老人就呛着，因此每一个细节都非常专业。
北京真正住在养老机构的人不过1%，即使今后逐渐到2%、3%，绝大部分的时间实际上还是在居家养老中。所以居家养老不是选择的问题，是自然的过程，跟穷富没有关系。不同的人当他需求的时候都给大家提供相应的服务，这需要我们共同努力解决的内容。
我们也有一些人说“9064”，90%在居家养老，6%在社区养老，4%在机构养老。他说我穷呀，只能选择居家养老。这次千龙网给大家一个问卷，也是这样问，你是选择居家养老还是机构养老，我想澄清一个问题，无论居家还是社区还是机构，不是你选择的，是每个人基本上必经的三个阶段。现在的方向是希望你把绝大部分时间更多是在居家环境中，你的床边上就能提供你所需要的养老服务。但是当你床边的服务不能解决你的失能，机构养老就是最后阶段当中需要的内容。所以跟贫贱富贵没有直接关系，是我们每个人每个人必经三个阶段。在同样的时间节点中，绝大部分人都是在这个过程。
所以一个问题，从不同的角度实际上有不同的答案，这就是积极看待的问题。
市委、市政府怎么看？在去年市委全会上我们专门对“十三五”规划提出了建议，第一次在建议说明当中列举十方面的问题，积极应对人口老龄化第一次成为其中一个说明的问题。一个核心的要义是抓住重要的机遇期、窗口期。此居家养老非彼居家养老。很多老年人会跟我调侃，居家养老，就是天天居家，你不管我了。实际上居家恰恰区别于原来的家族养老。要说在家里养老，可以说家族养老或者靠家庭养老，这部分依然是我们的基础，也是居家养老的基础。但是现在一个家庭就2.45个人，更多是依靠社会化的养老服务体系来支撑居家养老，这实际上是我们最重要要解决的问题。这里面的居家包括社区在内，是我们的重中之重。
而这样一件事在旁边的日本已经被激发出来，他们在2000年的时候，建立了长期照顾保险，通过社会保险制度的建立，把大家手中的财富和资源能够有效放到一起，抱团取暖，推动一个新的养老服务业或者老龄产业的生成。他们不仅是一个最早老龄人口占到三分之一的严重高龄化的国家，而且他们确确实实发展了一个非常体贴而且非常精细的老龄产业，有很多值得我们借鉴和学习的东西。
同样我们也会看到，随着正确的政策和到位的服务，人口老龄化是非常重要的机遇也是个人和社会面临的机遇。别的不说，比如说社会上有一个概念，老年人可能是包袱，但是他们都不知道，或者自己想一想，真正每个人拥有财富，甚至可以掌控引领财富的时间恰恰是中年之后。而这个时候，如果我们能够有效地把它作为一个新兴的产业发挥出来，对于一个社会的发展是不可估量的。
我家里有一个实验室，家里有一个93岁的女性老年人，有一个95岁的男性老年人，这就是我们的实验室，我从他们那里了解这样一个状况。他们有截然相反的状况，男性老年人后来确确实实照顾不上，护工给他喂饭，前一段他得了肺炎，原因是自己的吞咽能力有问题，把吃的饭吸到气管里，最后造成肺炎。为什么吞咽问题有问题呢？拿镜子一看，在咽部有凹槽，可以看到吃饭的残渣和药片，是由于喂饭，失去吞咽能力。我们家里的女性老年人从来都坚持自己吃饭，因此从来没有这种情况。虽然吃顿饭得给她热两到三遍，但是她反而感觉自己还挺能干。而那位男性老年人渐渐变得很木讷，渐渐开始不关注身边的社会。举这个例子就意味着独立对一个人的内心非常重要，不是我们替代他就帮他解决问题。
老年人面临很多健康问题，但是是不是我们就没有办法相对自理和独立，并不是这样的。独立是一个非常重要的力，自理是每个老年人真正内心的追求。在座各位自己家里有老年人，有一些所谓的孝顺子女让自己家里的老年人别干活了，你不用去做饭，就享受，我养着你，这是我们经常听到最“孝顺”的词语。但是这个“孝顺”的背后是对老年人的歧视和不理解，带来是真正让老年人不去通过自理做尚能做的劳动，老化的程度就加速。让一个人独立是非常重要的。
还有一个判断，不少朋友包括我自己的家人，我记得很清楚，当他们退休的时候，退休的那一天对他们来讲好象骤然变老的状态。好像被别人暗示你是一个老年人，但是和老龄化相关联的失能和一个人的实际年龄不是密切相关的。换句话说，老不老，一个是你心老没老，再一个不同的发展状况和生活环境、生活习惯决定了你是不是真正面临所谓的失能状况。老年人能力和健康需求状况是随机产生，是根据你整个生命过程中所有经历过的事紧密相关的。我们常常说一个人少时去浪费自己的健康，一定会在你的中年和老年对你有所让你付出相应的代价。
带着三个“看”，辩证的看，科学的看，和积极的看。怎么看老年人老，怎么理解自己家里的老年人，读懂老年人，就要有一个理念和观念。从国际上来讲，世界卫生组织包括联合国专门对于老龄化的趋势有一个综合判断，世界卫生组织认为很多关于老年人的常见观念和主观臆断都起源于过时的陈规旧习。现在的养老机构就像疗养院，而不是针对失能老年人的机构，是由于过时的思维，没有针对他们设计相应的服务。
老年人入住之后，希望他们都在屋子里吗？不是，希望大家有一个公共空间，有自己的生活。有一个主题的养老机构，在那儿有一亩三分地，专门种西红柿，所以养老服务的系统工程就在这里。2014年之前，北京真正设有医疗机构的养老机构不到100家，这100家当中只有二十几家具有医保定点资质。通过卫计委和人力社保部门的努力，全市有100家都内设医疗机构，而且内设里有76家都有医保定点资质。当养老有了医疗支撑的时候，人家才愿意进入你这个机构来。这也是养老机构床位数入住情况跟发展的情况，是因为配套，综合服务没有达到这样的能力的情况。所以养老服务是系统工程，需要协调发展和融合发展。
这些年养老机构逐渐进入我们视野，开始对它有一些考虑，大家有机会去过养老机构会看到，现在很多养老机构很像宾馆，两人间，里面也放一台电视，两张床，加一个卫生间，客厅非常小，公共空间几乎没有，他就像一个宾馆，或者像一个疗养院，不是养老院。后来逐渐认识到养老机构应该是这样的布局，睡觉的房间越小越好。为什么？老年人有一种天生的孤寂感，不希望自己的空间非常大，会感到更多内心的恐惧。睡觉的房间小，那卫生间怎么样？卫生间最好不要跟洗澡放在一起，因为老年人洗澡是风险性很高的场所和领域，最好是可控、或者别人随时提供帮助的角度提供。所以他应该相对更集中设置。即使洗手的地方，洗手的和床位之间有什么关系，这有很多科学规律在里面。
但是老年期后半部分确确实实也包括一些特殊的困难，他们虽然在比例当中非常小，但绝对总量下相对不小。另外大家看到老年人群体状况需求是复杂、多变的，需要分类分层，精准服务，精细服务，动态实施。继续说养老机构的床位，以前对养老的认识，除了五保户入住的养老机构，几乎对养老机构没有认识。
怎么看这些数据？刚才跟大家一起沟通的时候就把这个事情讲了，一个平均数的后面看冷暖。一餐20元这是平均数，还有相当一部分老年人一餐不到20元，反过来在农村的老人一餐的数据是一块钱，三块钱，在有一些远郊区县这样的数据是存在的。甚至加上他们自己种的菜地，打的粮食，他们在这方面的支出非常少。所以平均数后面一定要看到不同的冷暖。再一个关键少数。养老是大的群体，我们对于养老的恐惧不是在于我们有活力的时候，那是我们人生当中都可能是黄金时期。我们有时候说六十而立，八十成才，百岁创辉煌，这确实是我们这个层面退休之后进入人生第二次真正的创业工程，也就是做自己想做又有能力做的事，在这个时候才是真正有所把握的。
全市有1.34%老年人认为自己经济状况非常困难。全市五分之一的老年人都上网，2.83%的老年人经常感到孤独，怎么让他们不孤独，除了常回家看看，可能是社会更多关注和让他们真正回归社会，参与到社会生活中。北京老年人幸福感排序，有我们共同努力的结果，每个家庭子女们，亲属们共同努力，也包括社区、居委会，也包括社会组织、政府部门，但是也包括每个老年人自己的自我判断，当然我们一定会看到里面比较不幸福和非常不幸福还是有将近2%左右。2%也相当于有六七万人，自身感觉不舒服。在这样的社会中，每个老年人的不幸福都是牵挂着我们的心，我们怎么能够通过我们的努力减少不幸福的感觉，让他能有更多获得感，就是我们要做的工作。
我们还看到，将近一半的老年人对社区的服务有需求，而这种需求主要包括就餐、上门看病以及上门服务。还有很多需求，比如助浴、康复护理，他们的比例在老年人口中不到10%。可能我们身边没有老年人，对这小比例的需求看不上。但前面讲很多小比例的人绝对人数不可小看，小比例的需求可能是我们有大作为的工作，也是面临着不可小觑的市场。2014年北京市老年人，伙食费、医疗费支出最大，日均伙食费支出为20元。
但是有的时候价格可不是到了那儿就一定能够便宜下来，如果你的成本构成当中还包含着很多根本逾越不过去的成本，比如说现在北京的养老机构床位三分之二在六环以外，三分之一在六环以内。三分之二的老年人基本上在六环以内住着，三分之一的老年人在六环以外住着，这形成分配的不平衡，或者说不均衡。为什么呢？原因很多，其中一点就是在养老机构建设中非常注意到一个成本，就是建设成本，土地的成本。土地的成本，在东城、西城那的土地成本一定很高，这些成本大家基本上差不多，所以自然就要选择相应成本低的地方进行建设，在后续折旧的时候能够比较快地实现盈利的基本正常轨道。但是从这个层面讲，这就是一种选择，这是市场的选择。但是怎么来看待它，我们后面做更深入的分析。
在说到养老机构的时候，以前大家恨不得只要一退休就住到养老机构去，那个时候说养老机构床位数太少。后来大家的想法是，养老机构好的太少，公办养老机构一床难求，民办养老机构门可罗雀或者价位太高，分类出现问题。其实公办养老机构也有门可罗雀，民办也有一床难求的问题，这就是服务能力、服务水平和竞争状态带来的。服务能力对应的一分钱一分货，服务的价格跟充分的竞争所带来的价格能够到一个合理的水平。
根本是什么，是一个人前面几十年养成的习惯和相应的环境现在又做了一次重大变化和调整，从自己最熟悉的家庭转换到机构不熟悉的环境，不熟悉的生活方式，因此对于老年人来讲是非常重要的抉择。当然这些都是在入住养老机构中，其中影响我们入住的一方面的因素。但是最主要的因素是什么，是钱。所以当今的人认为自己能承担的费用是2000—3000元之间，他们的收入基本上在2700元，这是平均数。但是有效需求和实现需求本身也是一个过程，现在养老机构平均的费用多数价格超过3000元，这也反过来可以解释，为什么现在50%空置，其中有一部分是想住，现在觉得自己的钱还不够，或者你的价格还没有降到我可以选择，我愿意选择的空间。这就引出一句话，我们能实现3000元入住到养老机构吗？这就是我们现在在努力的判断和解决的问题。
我们看到这些当中面临一系列东西。我们也注意到全市有三分之一的老年人表达意愿当中愿意入住养老机构，就像媒体朋友给我的问卷一样，如果我现在问你愿不愿意入住养老机构，你的回答是多样的，会愿意入住，但是你的回答跟我们养老机构床位的准备一定是远远不搭界的。我们曾经做过测算，一个真正失能的老年人，最后决定住养老机构，基本上要给这个养老机构平均打23次电话，打完23次电话之后决定入住了，基本上还要打7—9次电话，落实一系列的细节问题，最后才入住到养老机构。
如果说这是大的数字，反过来换一个角度，这个数字让我们会感到更加有信心和积极。完全不能自理是以量表的方式判断，每个人回答六个方面的状况，自己能不能吃饭，能不能洗澡、能不能上厕所、能不能在室内移动等六项，其中有两项就有轻度失能，有三到四项就中度失能，有五六项就是重度失能。自己不能洗澡和不能在室内移动，我们认为洗澡需要有更多的专门的团队可以通过某种方式解决。室内移动配备一个轮椅就可以解决，把这两项拿走，全市处于不能自理状态的老年人比例到了2%。这六七万人实际上是真正最面临困难的人。
我们关注的很重要一点是老年人自理状况。在近三次老年状况普查当中，全市不能自理的老年人基本上都占到大约5%左右，这也是回应各位一点，为什么北京确定“9064”，其中“4”就是基本上针对全市总人口的4%进行养老机构床位建设，源于4.78%。养老基本是为什么人提供服务？不分贫富，养老机构针对的是失能状况，真正为失能老年人建设和服务。在这个层面讲我们所说的4.78%他们实际上是非常重要的群体，对全市来讲，这将近小30万人是我们最为关注也最急需解决的群体。加快养老服务的建设，实现老有所养的“养”，更重要的养是体现在当我们每一个人到最后这段时间，我们应该让他非常好的面临这样一个挑战，步入这个时间。
由于老年人更多的生活时间、生活环境是家庭环境，怎么避免在家里跌倒，就成为一个非常重要的话题。所以在座的我们这些年轻同志应该想到，为我们未来将要进入老年期的父母们，为我们在高龄期的老年人，能够及时把他们的卫生间、走路的过道加装更多无障碍的设施，使他们减少跌倒的概率，这就是我们能做的。如果你的条件还够，可能要考虑到在老年人经常会行动的空间中，光线如何，地板颜色如何，地板材质怎么样让它又防滑，同时让他走上去基本上避免相应的问题，尤其在不慎跌倒的时候减少损伤的概率，这实际上都是综合解决的问题。
我们老年人当中有14%没有任何慢性疾病，但是同样也有14%的老年人表达他们曾经有过跌倒的经历。跌倒在各位看来是一个正常的事，因为对于小孩，对于青年人，我们的跌倒就是一下，但是对于老年人来讲，跌倒是一个重大的事件。按照医学的基本判断，一个老年人由于跌倒造成骨折，尤其是下肢骨折，他马上就面临卧床，而老年人一旦卧床，整个身体基本状况就会处于断崖式下滑，如果不能抓紧时间度过卧床时间，整个相应的生活质量都有重大变化，而且向不可逆的方向变化。
还有一些数字非常小，比如说通过调研发现，只有0.6%的老年人从未结婚。按说在平时的考虑当中，这都可以忽略不计，但是0.6%在300万中就是不小的数字，将近小两万人从来没有结婚，意味着身边不仅没有子女，而且还没有我们最常有的所谓伴侣对他的照顾，更没有家庭对他的相关支持。还有1.51%老年人没有子女，包括子女死亡或者重度伤残，也有这样一部分人，他们所面临的困难确确实实是我们作为一个健全的家庭生活的人不可想象的，而且内心的煎熬和痛苦远远超出常人。
北京市是什么状况？北京由于每个人接受教育的程度不同，消费观念和要求的差异，北京有鲜明的特点，比如北京有将近20多万人是从来没有上过学，在我们所有的文字和其他宣传中，除了广播或者电视之外，他们几乎不知道相应的政策，也不容易通过书面的方式提出他们相应的诉求。但是北京另外一个特点，将近四成以上的老年人是至少接受过高中、中专或者职高以上高程度的教育，这部分人都集中在哪里，大部分集中在海淀，再更多都是在城区当中。这部分人在农村当中只占到6.3%。300万老年人不均衡也是非常明显。
前面说了大方面的情况，再把我们的视野聚集到老年人当中的情况。平均每四年都要做老年人口基本调查，下面的数据都是源于2015年城乡老年人口状况的调查。枯燥的数字背后有很多需要我们掌握或者把握的事情。我选取了这样一组数据，60—64岁组老年人占30%，意味着将近有90万人是这5岁之间的老年人，80岁以上的高龄老年人占20%，这是我们的重中之重，因为进入80岁以后很多东西是不可逆转的。换句话说不以人的意志而转移，往往面临很多自己不能解决的问题，这是在养老的重点也是工作的难点。
很多人关注养老床位，虽然有的人很年轻，根本不知道养老问题在哪儿，但是养老床位在大家的聊天当中会或多或少谈起。在网络上流传很多对养老床位的评价。实际的状况怎么样，北京养老机构床位数基本上是12.3万张，交付使用的床位是98000多张，床位的使用率基本上在50%左右。而这50%左右是这些年由于平均每年都有一万张床位是新增的，2015年一共新增的床位数将近17000多张，而由于拆迁和其他各种原因退出养老机构的床位数基本上也有五六千张。
到2020年，按照这样的趋势，养老金的支出将近达到2000亿元，再过十年、十五年，养老金的支出将要达到6700亿元。而基本医疗保险基金支出从2009年已超过200亿元，现在以40%左右的速度增长，这也是有一些老年同志对这些要求提出，为什么医保定点资质给医疗机构那么难，实际上面临这样的问题，我们在管理上需要管好平时所谓健康保命的钱，而这些钱确确实实比较脆弱。
当前，全市300万的老年人当中，有220万的老年人是退休，享受基本的养老保险待遇，每月人均养老金将近2700元，279.3万老年人全部纳入医疗保障范围，门诊和住院报销比例均超过50%，年均5万余名贫困老年人享受社会救助，向所有户籍高龄老年人发放养老服务补贴。如果你的生命长寿度达到95岁以后，医保的报销自负那部分就不用自掏腰包，政府的财政资金就缴纳了。这些就是在北京所面临的状况。
第二怕是怕得病，现在有医保、有新农合，也有基本的保障要求。虽然我们对于医疗的需求是呈非常陡的概率的方式在增长，但是这个支撑我们对医疗的基本需要。但是还有三怕，就是每个人都希望自立，自立的基础是自理，但是我们很多的老年人真正到了一些阶段的时候，失去了自理的能力，这是他们最担心的，也是最不能够通过自己来解决的问题。这就是我们后面讲的，真正对于老龄化，真正对于我们说的养老问题，内心的恐惧到底是什么。
未来再过五年、十年之后，这批人，独生子女的父母有80万人，他们将相对集中到2030年年龄超过75岁。如果你身边有老年人，到75岁的时候，他们开始逐渐出现身体机能上的状况，这些状况可能使他们面临着部分自理部分不自理，有的进入失能状态，这是老年人三怕当中一怕，就是失去了生活的基本条件，也就是吃饭、生存，现在有一个方式解决了，就是有养老金。所有的社会保险都是保基本内容，至少保障了基本的生存需要。
还有一个预计，现在是在老龄化程度中度阶段，十年、十五年后将达到重度，老年人口将超过30%。老年人口的变化是按照一段人一段人的变化在变化，我们在上世纪80年代初的时候，开始实施计划生育一胎化的政策，那个时候年龄在25岁以上、后来成为独生子女的父母们，从今年开始他们将相继进入60岁。在这个阶段，北京“421”家庭人口，一个子女，两个父母，每个父母有各自的父母，“421”家庭结构成为新的常态。
就北京而言，城六区聚集老年人口的三分之二，老年人口比例已经达到23.5%，而郊区老年人口比例是20.1%，他们当中还有很多新的变化，我们关注到更具体的细节。以前一个大家庭——在座的年轻同志多，很多人没有享受过大家族的生活——老年人在家中的地位属于金字塔的顶峰，七大姑八大姨都可以帮衬，家庭的养老非常不一样。但是现在平均每个家庭户的人口是2.45个人，在10年前，15年前，每个家庭的人口还是3个人左右，现在是2.45个人。北京将近400万户家庭中，其中空巢老年人家庭基本上占到50%，通过抽样推算失能及半失能老年人60万，其中失智老年人10余万，这对他们来讲是不可逆的。
同时我们看到，实际上在每一天当中，新增60岁以上老年人近500名，120人进入80岁的行列，按照这个速率发展下去，到2020年，户籍老年人口将超过380万。这样的发展带有一个曲线。到什么时候到一个峰值？基本上是2048年、2050年前后，那个时候户籍人口中的老年人大概630万，每三个北京人当中就有一名老年人，迈入超老龄化社会，并且这种人口结构和社会形态将持续50年。2050年之后很长一段时间，我们都是处在超老龄化社会结构当中。这是我们更要看中的一个内容。
第一部分，北京市人口老龄化的形势。北京市人口的形势，我说的总量，人口规模按照常住人口来算是300万出头。这有一个基本的概念，对老年人基本的判定年龄是60岁以上，有一些人认为60岁很年轻，也有一些人觉得很长，延迟退休，各有各的看法。这是法定的界限，并不意味你到这个界限就怎么样，只是分类线而已。
各位同志，大家下午好！今天很高兴在这样一个平台，跟海淀区的政府部门、各个街乡镇以及企事业单位的代表，通过千龙网的网友朋友们共同了解、沟通探讨一下养老大家都关心的事。开头要用这句话，人人都会变老，家家都有老人，养老是现在关注的焦点，每年人大会议都有四分之一的建议是关于养老的。今天想跟大家做沟通，主要是三段论，一个把现在养老的人口老龄化的形势和老年人的状况、数据做一个沟通。同时怎么看待这些数据的不同的角度，包括在社会上、在媒体中、在网友日常关切中，我们有一些不同的看法，也有一些不同的角度，当然还有一些歧义和误解，到底有哪些可以从更加科学、辩证、积极的方向看待这些问题。
当我们怎么看解决以后，可能就有一个怎么办的问题。在“十三五”期间，尤其今年开始，我们都在做一些什么，跟大家做一个通报，希望大家都参与到跟我们利益息息相关的养老事业和产业中来。
同志们，大家下午好！报告会现在开始。我是市委讲师团的贺亚兰，代表市委宣传部主持今天的形势政策报告会。为贯彻落实党的十八届五中全会精神和市委十一届八次九次全会精神，深入宣传“十三五”时期我市经济社会改革发展的总体规划，经报郭金龙书记和王安顺、李士祥、李伟等市领导同志的批准，市委宣传部、市直机关工委、市委教育工委、市委讲师团定于3月下旬至5月下旬联合主办“展望十三五 发展谱新篇”系列形势政策报告会，今天我们举办报告会的第六场，邀请北京市民政局副局长李红兵同志就“做强养老服务业 实现老有所养”做专场报告。参加报告会的有各主办单位的负责同志，市直机关的党员干部以及海淀区各乡镇街道的干部和市民代表，下面让我们以热烈的掌声请李红兵同志做报告。
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